Форум » Lost Souls » Lost Souls. Становление человека по Поппи З.Брайт. » Ответить
Lost Souls. Становление человека по Поппи З.Брайт.
Heri: Безусловно, о Потерянных Душах у нас у каждого сложилось своё мнение, свои любимые герои, и каждый вынес из этой книги что-то для себя. Что-то, что не сказать словами. Я помню свои первые ощущения от прочитанного, они не изменились и по сей день. Долго собиралась я это написать… главное ничего не забыть. Если я кого забуду, напомните мне. Ок? Итак… начнём. Основной персоонаж – Никто. Тот, чья история рассказывается в книге полностью. Давайте представим Никто человеком, самым обычным человеком, который рождается, взрослеет, принимает решения, выбирает свой путь. Таким же, как ты и я. Джесси – мать Никто по книге. Та, блогодоря глупости и наивности которой и появился на свет Никтоха. Та, что принесена в жертву во имя появления новой жизни. Джесси, на мой взгляд, олицетворяет собой ошибку, по которой появляется на свет человек. Покопайтесь в своей голове, рано или позно каждый из нас считает своё появление на свет ошибкой. Приёмные родители Никтохи – прямо-таки склад запретов и утверждений, свалка моральных рамок. То, из чего мы все (ну мне очень хочется верить, что все) с боем вылезаем, в стремлении установить свои правила игры, в поиске себя настоящего. Лейн – детство. Странное, неправильное, наивное. Детство, с которым нам, так или иначе, приходится расставаться. Это детство не хочет отпускать Никтоху, оно стремится за ним, и ему приходится убить его, вырвать с корнем. Стив и Дух – две стороны одной медали. Стив – бытовое человеческое зло (хотя слово зло здесь не совсем уместно), прокуренное, пьяное, похотливое. Полный набор человеческих пороков. Дух – человеческое добро… в нём всё: безграничное сочувствие, самоотдача, отречение, магия самых чистых мыслей, искренность. В реальном мире ни Дух ни Стив в “чистом виде” не встречаются. Они – составлющие человеческого существа, разница только в пропорциях. Наглядным примером тому является их группа “Потерянные души?”, как факт способности человека к творчеству. Но, отдельно они не смогли бы писать и играть, ведь творчество - плот всех, без исключения, человеческих чувств. Никто ехал именно к Стиву и Духу. Стремился к настоящиму, не заплёванному большими городами, к тому свету, что крупицами ещё остался в сердцах многих. Но,… Кристиан – мудрость. Древняя, покрытая слоем пыли, мудрость человечества. Мудрость, которая будет оплёвана и разрушена. Посмотрите вокруг, разве это не так? Близнецы. Я не смогу подобрать одного слова для их описания. Они – нечто в нашем подсознании. Самые древнии страхи, ужас на клеточном уровне, красота, которая завораживает. Шёпот от которого мурашки по коже и наслаждение от которого плавится сознание. То, что так или иначе появляется в жизни каждого, вопрос лишь в том, как ты к этому относишься. Зиллах, Твиг и Молоха – я назову их жизнь, но не жизнь в широком понимание этого слова, а та жизнь, которой мы живём сейчас, реальный мир. Условия и факты от которых ты не можешь или не хочешь откреститься. Она не плоха и не хороша, она такая, которую мы создаём сами и для каждого она будет своя. Как шлифовочная машинка ювелира, срезает что-то и добавляет новые грани. Это тот мир, что подтолкнул Никто к убийству Лейна и вместе с ним разоввал на части его печальное детство. Это мир, который дал ему семью. Плохую или хорошую… семью не выбирают, и даже кровь здесь быват не при чём. Мир, который, как что-то инородное, отталкивает Духа и Близнецов, настолько он реален. Мстительный, жестокий, преданный, голодный и жадный. Зиллах сделал из Никто, того, кем он в итоге стал – вожака их маленькой стаи. Вот такими я вижу “Потерянные души?” Поппи З.Брайт. Точка зрения спорная и я буду рада если кто-нибудь поправит меня или что-то добавит, ибо у самой в голове бардак. А, вообще, я советую всем оглядеться повнимательнее. У каждого из нас свой Зиллах и свой Дух. Возможно это поможет вам не сделать каких-то ошибок.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
Citizen Erased: Стив – бытовое человеческое зло (хотя слово зло здесь не совсем уместно), прокуренное, пьяное, похотливое. Полный набор человеческих пороков. Почему Стив - зло, простите? Какие пороки? Ну, пьет, ну, сексом трахается. Обычный чувак, не самый худший, к тому же. Кристиан – мудрость. В чем она выражается? Не вижу. Зато как он Зиллаха боится до дрожи в коленках - вижу. И как разводит сантименты о том, что не любит, мол, убивать, и недостоин жить на свете (вместо того, чтобы покончить с собой) - вижу тоже.
Lafayette: Стива- не обижать, Стив- хороший и добрый и для меня все-таки он больше, чем «обычный чувак». Для Citizen Erased: он боится вовсе и не Зиллаха, он просто боится остаться один, а это зависит именно от Зиллаха
Citizen Erased: Lafayette я Стива и не обижаю. :) а Кристиан... так или иначе, сказал Зиллах (по сравнению с Кристианом - малолетний и неопытный отморозок, еще и с манией величия на всю башню) «выпей, Крисси!» - Крисси пошел и выпил. Я его за это уже ругал в соседней теме. Мудрость, если она там и есть, за вот этой вот бесхарактерностью умело прячется.
Lafayette: согласна-согласна, силой воли Крисси похвастаться никак не может %) вот я бы на его месте поехала бродить по свету и искать других вампирчиков, не на Зиллахе же весь мир заканчивается %)
Lea: Ирк… (я надеюсь, что не ошиблась, и Heri – это действительно ты %) Респект тебе огромнейший за этот почти что научный трактат %) Нет, серьезно, ты права во всём. И исправлять тут, имхо, ничего не надо. Лишь пара фраз, которые я могу добавить от себя… Никтоха – поистине сборный персонаж, впитавший в себя все наше поколение. Всех тех, у кого детство было разбито, раздавлено, потеряно в убожестве провинциальных городков, в рамках никому не нужных условностей. Все те дети у которых нет ничего кроме телевизора, единственной на город дискотеки и пары-тройки лавочек в парке, где можно посидеть и попить пива. (Помнишь, мы с матильдой про наш город рассказывали? Вот оно…) У кого-то из нас хватит мужества и безумия бросить это все, забить на плюшевое благополучие родительских домов и рвануть к свету, каким бы этот свет ни был. У кого-то – нет. И тем не менее мысль «надо отсюда бежать» знакома _каждому_ из нас. Пускай в подсознании, где-то на подкорочке, но она есть у всех. Ведь так? Дальше… Стив… Ну не назвала бы я его квинтэссенцией человеческих пороков, нет. Уж слишком явно он раскаивается в своих поступках. Просто человек, слабый, часто ошибающийся, расплачивающийся за эти ошибки. И не его вина, что оказалось слишком поздно… А Близнецы мне чем-то напоминают внутренний голос; тот самый голосок, что сидит в голове у каждого из нас и нашептывает разные гадости. Он отравляет нам существование, постоянно расшатывая моральные принципы.. но в то же время предлагает наиболее легкие и приятные пути, от которых отказаться ой как сложно. Под всем остальным безоговорочно подписываюсь. ЗЫ. В каждом из нас, по-моему, есть не только свой Зиллах и свой Дух, но вообще каждый перс из книги. И дело действительно лишь в пропорциях. ЗЗЫ. Ирк, ты ни слова про Энн не сказала. За что такой жесткий игнор? %))))
Chartreuse Darkholme: Дополнения - буквально пара слов. Ну, более широко, что ли. Стив... Нет, он действительно не зло. Это скорее - обыденность. Стив и Дух, они как Инь и Янь. Серость и свет. Обыденность, среднесть и возвышенность. БЫтовость и духовность. Это тело и душа. Тело со всеми его телесными нуждами (бухать, блевать, отливать, трахаться, потеть...) это ТЕЛО. А Дух... Это не просто Ghost, он в какой то степени Holy Ghost - святой дух, ДУША этого тела. Кристиан. Его предназначение становится понятным только рядом с Зиллахом. Зиллах - это здесь и сейчас, а Кристиан, это вчера. Кристиан, это не столько мудрость, сколько антиквариат, который хочет каким-то образом вписаться в современный интерьер. И боится оказаться один - это правда. Он, как родители, которые готовы иногда поплясать под дудку своих детей. Зиллах. Зиллах это зло и порок, но его физическое проявление. Он хищьник, и как в каждой стае, важен естественный отбор. Когда уходит один вожак, на его место встает новый - в данном случае - Никто. Никто - взрослый рок музыкант, прошедший огонь и воду, набравшийся опыта, и в какой то степени, научившийся учиться на своих и чужих ошибках. Никто - это наше поколение. Не важно, в каком году ты живешь, в 1992, в 2002, или 2052. Он всегда будет предрассветными сумерками. Уже не сегодня, но еще не завтра. Про Близнецов - все точно. Твои детские страхи, твой шелковый Монстр Из Шкафа - в детстве. Потом, Когда ты взрослеешь - этот монстр переселяется в твою голову, и нашептывает сладким голосом. Потому что они ЗЛО в чистом виде. Pure evil, рафинированное, хотрое, двуликое. Такое, каким оно и должно быть. Вот.... Вот эту теорию мы вывели долгими длинными вечерами при свечах....
Chartreuse Darkholme: Про приемных родителей Никтохи забыла сказать. У них идеальный дуэт. Полный ассортимент. Деспот отец, и «понимающая, всепозволяющая» мама, которая, на самом то деле, позволяет ему все, только из чувства вины перед собой же. В душЕ она прекрасно понимает, что Джейсон - не их сын. Не родной. Поэтому она эти мысли и чувства старается спрятать за маской доброй мамы. Но для нее, он все равно Джейсон_у_которого_скоро_пройдет_эта_блажь_и_он_на конец_то_станет_нормальным_разве_он_не_видит_как_я его_люблю? Она приемная мать, которая наказывает себя таким образом за то, что не может стать ему настоящей матерью. Его плотью и кровью.
Chartreuse Darkholme: test
Heri: Всем огромное спасибо за коменты!! по порядку... Citizen Erased и Lafayette идея ясна, но «узко мыслим»(с)Лола, просто речь тут не о их качествах, а о их роли в книге. Lea, да, это я... собственной:)...... Спасибо за такой обстоятельный комент!! Вот именно это мне и надо! «И тем не менее мысль «надо отсюда бежать» знакома _каждому_ из нас. Пускай в подсознании, где-то на подкорочке, но она есть у всех. Ведь так? » Так... и искренне рада за всех, кто смог решиться «сбежать» на поиски себя. На счёт Стива и Близнецов... твои слова навели меня именно на те мысли, которые Лолка написала следом за тобой...:)... сенькс БОЛЬШОЙ! Энн... вот про неё забыла... надо продумать(принимаю варианты)... и Кинси, про него сформулировать не могу, хоть это один из моих любимых персоонажей в книге, тот, кем я, в некоторой степени, хотела бы быть. Ло, сто процентное попадание... мои мысли после прочтения постинга Леи. :).... *ушла дополнять и исправлять...* Жду дальнейших предложений... :)
Lea: Heri у тебя и самой получилось сбежать, разве не так ? %)
Lea: Кинси… Человек без возраста… Нам всем бывает нужна жилетка. Мне вот , к примеру, всегда хотелось, чтобы у меня был старший брат, который смог бы меня выслушать, объяснить мне то, чего я не понимаю, или набить лицо вооооооон тому мерзкому блондину. Но брата не было, зато всегда были старшие друзья, которые успешно справлялись с этой ролью. Взрослые дяди и тети на Западе платят бешеные бабки психоаналитикам. У нас чаще устраиваются посиделки на кухне далеко за полночь с бидончиком кофе (пива, водки, етц) в компании друзей-подруг. Вот товарищ Колибри такой жилеткой и подрабатывал %) Кинси был нужен детишкам в черном, они были нужны ему. Именно в компании этих никем не понятых, обиженных на мир маленьких существ он чувствовал свою значимость, он видел, что нужен кому-то… (вспомните его судьбу… проблемы с матерью, отсутствие отца… он сам был лишен счастливого детства…. Он их всех понимал) А вот касаемо Энн… Прямое подтверждение фразы «все бабы – дуры», имхо.
Citizen Erased: Heri «узко мыслим», ну-ну... огромное спасибо за вежливость. Если я не согласен с описанием характера, то, наверное, с «ролью в книге» я не согласен тоже, нет?
Citizen Erased: Chartreuse Darkholme Кристиан, это не столько мудрость, сколько антиквариат, который хочет каким-то образом вписаться в современный интерьер. И боится оказаться один - это правда. Он, как родители, которые готовы иногда поплясать под дудку своих детей. О, именно! :)) Респект. %))
Chartreuse Darkholme: Ну дык!:-)
Raksha: цитатамалолетний и неопытный отморозок, еще и с манией величия на всю башню вааа неопытный? мания величия? а вот с этого места поподробнее.... не люблю неаргументированных тыканий в ебало. народ. вы респектно все умеете читать. некоторые даже умеют писать, что ещё более респектно. у меня вопрос: хулишь вы заголовок не читали? превратили тему в «любимые и нелюбимые персонажи, дубль второй, натуралистический» воистину узко мыслим, дамы и (есть ли вы тут ваще?) господа... до вас не очередное, по кругу дебилозное описание характеров пытались донести. описывать характер персонажа книги - дело гиблое, за нас это уже сделали, причём талантливее и тоньше, чем мы можем вообразить. не надо делать за тётю поппи её работу (знаю, что хочется, но плюньте эту каку - вам не выдюжить) последняя попытка достучаться до сознания =) земля вызывает разум!
Citizen Erased: Raksha девушка, вы начало фразы пропустили потому, что так много слов разом вам не прочесть? Ваше имя там вовсе нигде не упомянуто, почему при сравнении Зиллаха с Кристианом страдает ваше ебало - не понимаю. неопытный - он по ходу дела не знал, что тянуть в рот что попало, особенно - если на вкус дрянь, чревато, оттого и умер. мания величия - а ее там нет? царь, бог и фюрер. вытащил невесть откуда двоих малолетних идиотов (молохе и твигу на момент их с зиллахом встречи было не более 18 лет) , и из того, что они на него молятся (да и то странно как-то), сделал далеко идущие выводы по поводу всех остальных разом. столкнувшись же с явлением несколько иного порядка - Никто по выходе из стадии «бэбик»- своими недорогими перфомансами вроде битья головой Уолласа по асфальту не подчинил его, но обозлил, и поплатился - Никто ведь в самом деле мог помешать убийству, и принадлежи он Зиллаху душой и телом - помешал бы. зиллах как-то не учел, что далеко не все живущие - кретины и ведутся на дешевые спецэффекты. медицинский диагноз «мания величия», разумеется, не это, и у Зиллаха ее не было. я употребил эти слова в разговорном значении.
Chartreuse Darkholme: Citizen Erased слово ЕБАЛО здесь могут употреблять только избранные. последнее предупреждение.
Golliwog: Почти согласна с Heri, но... Кристиан - это мудрость и отчаянье. И отчаянье настолько сильное, что порой заслоняет собой мудрость. Стив и Дух это не противоположности, это одно целое. Но они не дают друг другу сблизиться окончательно, как и мы, мы не хотим понять, что тело и душа это может быть одним и тем же, что свет и тьма это всего лишь одно и то же и никакой разницы... Зилахх, Молоха и Твиг это погоня за удовольствиями, они воплощают всё то, о чём мы мечтаем в своих самых смелых мечтах, но только мы понимаем, что эти мечты не принесут нам счастья, если сбудуться. А вот близнецы... Не согласна, что это древние страхи. Это наоборот древние желания, желания которые спрятаны глубоко-глубоко в нашем подсознании. Не могу согласиться с тем, что они срахи, что они зло. Может это просто моё судъективное мнение, просто близнецы - одни из самых любимых моих персонажей в "Потерянных душах"...
ККК: Golliwog а почему - любимые, можно поинтересваться?
Golliwog: Почему я люблю близнецов? Сложный вопрос... Наверно, потому что они стирают грани. Они - это красота доведённая до уродства, это любовь настолько сильная, что становится болью... Они воплощают ВСЁ - истинную суть человеческого падения. Потому что только познав бездну, человек может научиться летать. Они - что-то между всем, что есть на свете. Они - Грань. Для меня это слова всегда значило слишком многое... Несколько глупо получилось ответить, но сложно выразить словами те чувства и мысли, которые пробуждают во мне близнецы... К тому же эта фраза: Смерть - это легко, тоже стала знаковой для меня в какой-то мере...
полная версия страницы